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第13章 伤不起的民间借贷2（第1页）

王福重：对，我同意教授说的这个，我相信教授认识很多银行的行长吧？我也认识几个，我跟他们一交谈，发现这些人具有国际化的眼光，谈谈传统文化，谈谈养生，什么东西都很通，而且还很讲政治。他们认为，如果我把钱借给国有企业，即使它还不起，我政治上没问题；但如果我借给你中小企业，大家就怀疑我是不是受贿了，所以他冒不起这个政治风险，很多是这样的。而且中小企业要借的钱毕竟是少的，好比我们到一个大餐馆用餐，服务员问你点什么菜，你说就给我来两碗米饭吧，那服务员就不愿意接待你，就是这个问题。我们的国有银行，你不要老指责它不帮助中小企业，实际上我贷100万的款，银行需要付出的成本，跟我贷10个亿是差不太多的。

王牧笛：所以教授的逻辑其实很清楚，我这里简单归纳一下，就是说以银行为代表的传统的中小企业融资方式都走不通。比如说上市，我们中国没有纳斯达克，有个创业板，但基本就是创富板。再比如说企业发债，美国可以，中国主要是政府债、地方债，没有企业债，这几种融资途径都不行，那么被逼无奈，只有去借高利贷。但问题在于民间借贷这个环境真的就特别纯净吗？您刚才说银行讲究政治正确、道德正确，它不借，但是你去看吴英案，去看东阳当地高利贷的路线图，你会发现是怎样的一个路线图呢？国有企业从银行那里低息拿到这些贷款，然后把它通过一些政府官员，甚至监察系统官员的手，放给了这些中小企业。再比如说，好多银行采用“拆借”的方式，把钱拆借给那些小额的担保公司或信贷公司，其实最终还是银行那些钱，只不过在这里面蹚了一脚。

郎咸平：根据某媒体的报道，在新加坡上市的扬子江船业公司，四分之一的净利润来自于委托贷款，其实就是高利贷的意思。

王福重：银行的钱非常多，我们现在银行贷款有62万亿，主要贷给了国有企业，但有些国有企业拿着钱干什么？倒出去，其实就成了所谓的“倒爷”。所以说真正做高利贷的不光是吴英，也不光是地下钱庄。

郎咸平：那我请问你，目前打击谁？国有企业呢，银行呢，它放高利贷有没有人打击它？没有嘛，所以这是不公平的。

王福重：我们也不要说正规的金融体系风险就小，银行62万亿的信贷里面，担保公司才几百个亿，小额贷款公司才几千个亿，占百分之零点几，即使是它出了风险，能有多大呢？

郎咸平：根据人民网的数据，2005年到2010年年终，总共有非法集资一万件，集资金额上千亿——才一千亿而已。

王福重：金融危机之后，如果没有这种所谓的高利贷的支撑，很多中小企业可就不是“倒闭潮”了，而是已经全部倒闭了。

王牧笛：也就是说，就算有那些法律模糊地带的非法集资，但是教授认为应该两害相权取其轻，因为如果借不到钱的话，企业的细胞就都坏死了。

郎咸平：对，所以我想建议我们政府，好好调查一下国有企业，好好调查一下我们的银行。我们银行做到什么地步了？比如说，今天你需要钱对不对，借10个亿给你，要你存在银行里，然后按照这个存款再去做抵押，再做担保，再贷10个亿给你，等于收两次利息。这才是真正的高利贷，那我请问你，你抓不抓？还有委托贷款、信托贷款，已经占到20%—60%，这都是风险不可控的，这些东西出了问题，那才是真正的大问题，国有企业、国有银行的借贷，它们才危险。

银行也要流着道德的血

在中国银行是处于垄断地位的，所以你得讲良心，你多少得流点道德的血，做到比开发商强点。

王牧笛：现在很多的评论员都持教授这种观点，认为开放民间金融是一个拖不起、绕不过、躲不开的话题，包括叶檀也说，现在我们要尽快开放民间金融市场，监管民间金融市场，不用怕它出问题，给它一些规则。

郎咸平：就算没有规则，老百姓自己会造规则，为什么？这是他自个儿的钱。台湾、福建、温州的“标会”，或者叫“呈会”，都是民间集资，就是找十来个、百来个兄弟，大家一起集资，轮流使用，给高利息，那我请问，你抓不抓他？

王牧笛：包括中国近代史上那些钱庄、票号，以及20世纪90年代初的“抬会”，对长三角那些民营企业起了很重要的作用。

郎咸平：我可以大胆地讲，这些东西都不会造成金融危机。

王福重：而且现在这个高利贷的规模越来越大，就是因为正规金融没有起到它应起的作用。比如说欧洲现在为什么就没有高利贷呢？因为在欧洲的现代银行制度下有大量的信贷供给，把高利贷给打垮了。

郎咸平：所以我建议政府让金融体系更加竞争化，通过竞争，你把这些高利贷淘汰掉可不可以？

王福重：现在我们正好把事情给弄反了，我们有了正规的金融体系，而且我们的银行像工商银行，它的规模达到世界第一，中国五大国有银行在世界500强都排得很靠前了。我们有了正规的金融体系之后，反倒还出了这么多的高利贷，我们把整个事情的逻辑都搞反了，也就是说这个银行，这个金融体系，已经不是我们通常意义上的那种银行体系了。

王牧笛：而且现在这个所谓的“影子银行”的规模还越来越大。事实上，你去看欧洲、美国、日本那些银行对中小企业的扶持态度，美国是专门设立了一个联邦小企业行政管理局，这个局的一个最重要的使命就是到银行去帮中小企业拿到贷款。日本是成立了一个中小企业金融公库，它的职责是用来向中小企业发放长期贷款，它的利率比民间商业银行还要低2%—3%。

郎咸平：查尔斯王子也搞了一个基金帮助中小企业。