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第13章 通货膨胀的病理与药方2（第2页）

郎咸平：不过非常遗憾的是农产品价格上涨并没有让农民受益。举个例子，1998年到2008年这十年间，食品价格上涨了，可是城乡之间收入的差距，1998年的时候是2。5倍，2008年变成了3。31倍。也就是说农产品价格上升之后，城乡差距更大了。所以这15年来的问题是农资，就是成本在上涨，涨了2。27倍，但是农产品价格只上涨了2。15倍，成本上涨远远大于产品价格的上涨，所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。

王牧笛：所以说增收其实就是现代版的“多收了三五斗”，对农民来讲于事无补。第二个，姚景源认为产能过剩会有力地抑制通货膨胀的发展。

郎咸平：理论上讲，这是对的。

李银：你要看什么行业的产能过剩，如果是钢铁业，它能够抑制通货膨胀吗？

郎咸平：所以说，我们现在的产能过剩是非常有意思的，什么都在产能过剩。比如说农药，产能过剩60%左右；不锈钢，产能过剩60%左右，都是很严重的产能过剩。有意思的是农药产能过剩，但农产品价格照涨。

王牧笛：第三个就是中国的总需求不足，所以通货膨胀很难发展。

郎咸平：这个本来就是。不过讲到最后，还是我刚刚讲的这三个原因。问题是碰到通货膨胀之后，老百姓应该怎么办？买房就成了抵御通货膨胀的一个比较好的办法。

李银：这些年每年都有4000亿的美金流入中国，就是所谓的热钱。这些钱都往哪儿去了？往地产去了。所以造成央行被动发行的人民币数额惊人。

郎咸平：对。

李银：可是如果地产不能够再充当蓄水池的功能的话，它就会往物价，就是产品那边走了。可很多人认为现今的限购令可能不是一个长期的政策，比如说明年可能会取消。那这些钱都盯着这个呢。比如说罗杰斯，他认为目前中国不适合投资，因为有物价的通货膨胀，所以要等着，将来地产这块再开放的时候，还可以再投。

郎咸平：所以说，你一开放，它又要狂涨了。

李银：这是一个悖论，你很难去调整它。

王牧笛：“二战”的时候，上海的房地产都没有降过价，它是一个很好的保值的方式，但是现在的问题是，中国有那么多的所谓“流着眼泪的穷人”，有多少人有这种买房的能力？另外一个，如果大家真的是挤破了头去买房子，反而会进一步恶化民生，它会进一步抬高房价。

郎咸平：所以这让我们非常地担忧。按照亚洲历史来看，买房最能够抵御通货膨胀是不是？我再说说股票，我们刚才也讲过了，股票价格的波动不是因为通货膨胀而波动的，它是因为其他原因。还有黄金，黄金价格的波动是我刚才讲的两个因素，一是大家对全世界货币增发失去信心；二是黄金跟美元之间的挂钩。所以这都不是真正为了应付通货膨胀的。最后我们投资人的选择是什么？银行存款，或者是银行发行的有固定收益的理财产品。就这四个选择。

李银：教授，我不认可银行存款能够抵抗通货膨胀这种说法。

郎咸平：抵抗不了的。

李银：我举个例子，比如说你存1万块钱，存5年，根据加息以后的利率计算，你大概有2000多块的利息，折算下来，一年才400多块，这抵抗得过物价上涨的速度吗？根本抵抗不了。

郎咸平：物价上涨太快了。我碰到一个很有名的主持人，当然我不说他的名字，他跟我说，他在上世纪80年代末期手里就有上千万人民币，当时他是出于保守的心态把钱存在银行里，到现在还是这么多，但是，在当时他要把这个钱拿去买房的话，可以买下两栋楼。

李银：现在买一套房就差不多了。

郎咸平：一套都买不到了。这就是存在银行的结果。

李银：很多人也说，可能最后的出路就是考虑中国的战略大转移，就是怎么样调整产业结构。

郎咸平：那如果调整不了呢？

李银：就是这个问题。这只是指了一个方向，但是能不能做到，还要看他们了。

郎咸平：这个太难了，这个调整不了的。

王牧笛：我们最后探讨的一个问题，也是很多民众感兴趣的一个话题，就是未来通胀的可能性有多大？现在我们进入了第四季度，前三季度的数据都出来了，很多人惊呼说已经进入了通胀的时代，现在是3。6%，那会不会还往上升，一旦升到比如说6。3%，怎么办？

郎咸平：在80年代末90年代初的时候，老百姓还比较相信统计局公布的数据，还比较靠谱，百分之十几的通胀率，它都公布过。

王牧笛：两位数通胀。

郎咸平：但是现在，即使真的达到了这个数字，我相信它是不会公布的。

李银：现在是要保证3%左右，这是个警戒线。

郎咸平：对，大概会是3。2%、3。3%左右。

王牧笛：当然按厉老先生说4。5%是警戒线的话，它还是会适当地调一下。

郎咸平：对，有可能是4。2%、4。3%。

王牧笛：操作一下。

李银：在这方面，我可能比较相信谢国忠的说法，他说其实物价上涨的速度已经超过两位数了。

郎咸平：不止你相信，我也相信，而且我相信一般老百姓也是这么想的。

王牧笛：所以这就是为什么谢国忠不在“宠物经济学家”的行列，是有原因的。

李银：他属于“愤青”的行列。