李银:其实根本就不是这么回事。
王牧笛:美国警官在接受《环球时报》采访时就说,只要是卖淫嫖娼,马上就抓,想都不用想。
李银:很多人提议,是不是可以像荷兰那样设个“红灯区”。这个事情在香港的深水埔也有过调查,有64%的街坊邻居赞成设“红灯区”来管理,但是90%的人不愿与之为邻。
王牧笛:我们说的让它合法化,或建立“红灯区”那些国家,它们的问题都很多。一旦从地下转到地上以后,它就可能很快成为某些利益集团操纵的工具。就像我们的出租车行业一样,谁垄断了牌照,谁就有先天的优势。
李银:对,比如说澳大利亚,它有政府承认的几个妓院,政府发给牌照,因为牌照是有限的,所以彼此之间就产生竞争,那很多拿不到牌照的就只有再转入地下了,所以说问题是很多的。
王牧笛:我们要探讨两个核心问题,第一个是我们的社会心理,到底是怎样滋生出这么庞大的一个“小姐”的群体。第二个是这个“台风季”过去之后,既然是很难根绝的,那我们怎么能够在最大程度上来限制这种危害,尤其是对未成年人的危害,包括疾病的传播、精神的污染。
郎咸平:我来做个回答。首先是为什么有这么多“小姐”存在,而且越来越多?根据北京妇联调查报告显示,从事这种职业的,49。4%的文化程度是初中以下,62。1%的来自于农村,79。8%的是农民或者无业人员。透过这个数据,我们发现这些人基本都属于社会的最弱势群体。其实这就是由“夜总会”经济学里面的供给跟需求造成的,你晓得中国目前是什么情况吗?我这里有组数字,关于最高收入与最低收入群体的差异,西方国家是5倍到6倍,我们高达10倍,我们有70%的家庭年收入是3万元以下,非常贫穷的。那如果没有足够的经济基础怎么办?自然就会有人从事妓女这种职业,她没有别的办法,她只有往这方面走,然后就有了源源不断的供应。其实我们也做了一个调查,某地方大桥下面就有很多妓女,你晓得多少钱吗?80块一次!甚至有些妓女说50块,都蛮惨的,所以说这个已经不是虚荣的问题了,而是为了求生存,只有出卖自己的身体。需求呢,我们的富有阶级是怎么富有的?不是勤劳致富,很多人富有是和利益集团挂钩的结果。
李银:特权阶级。
郎咸平:与特权阶级挂钩的结果是你富有了,那为了继续保有你的财富,你必须继续挂钩、继续进贡,所以你就会对这种夜总会有需求,而且你钱赚得越多,需求就越大。好了,你看,供给也上升了,需求也上升了,然后就是我们现在正在做的,全国性的打黄。
王牧笛:现在还有一个所谓的社会文化,就是“笑贫不笑娼”。一个“小姐”赚了点钱,回到农村就可以给她的父母盖房子。
郎咸平:你晓得,一个女孩如果长得一般的话去富士康打工,只能挣1000多块,自己花花就没有多少钱可以寄回家了,可是你去夜总会的话,可不得了,一个“小姐”一个月可以赚一两万,挣两三万的都有。
李银:有部电影叫《榴莲飘飘》,讲的就是在香港从事这个行业的女人回到东北盖房子的事情。
郎咸平:是啊。还有一个现象比较可怕,就是像这种妓女现象什么时候最明显?是M型社会形成的时候。
王牧笛:就是中产阶级的缺失。
郎咸平:什么叫M型社会,就是中产阶级大量消失,小部分人变成非常有钱的人,大部分人变成非常贫穷的人。
李银:贫富差距越来越大。
郎咸平:你看,有钱人是一部分,贫穷人是一部分,中间中产阶级变得最少,这就产生了非常严重的妓女现象。那么中国目前的情况是我们大部分老百姓都成为中下阶层。这样子,我问几个问题,你自己判断自己是不是中产阶级。第一,房贷给你造成很大的压力吗,或者你根本就不敢买房子?第二,你打算生儿育女吗,或者你连结婚都不敢?第三,孩子未来的教育费用让你忧心忡忡吗?比如说他去美国留学,一年的学费加上生活费要6万美金,你忧心忡忡吗?我提出的这三点,只要你对其中一点感到忧心忡忡的话,那就代表你已经不是中产阶级了。我相信在这个问题上我们会比日本还严重,日本80%的老百姓都是M型社会里的中下阶层,真正的有钱人不到10%。至于我们,虽然我没有数据,但我相信我们绝大部分人都至少有一个问题是忧心忡忡的,比如说房贷问题,起码有99%的老百姓是很担忧的。
我们这个M型社会,巨富是怎么得到财富的?靠不法手段与利益集团挂钩致富的人占了其中很大一部分,所以最后的结果是什么呢,就是最富有的阶级透过权力的寻租跟利益集团挂钩,这些人就成了色情行业最大的需求方。这是目前的现状。
李银:很多人说妓女危害了社会,可是大家没有想到是社会的危害造就了妓女。
王牧笛:就是说妓女本身也是受害者,而且她是因为遭受了几重困境才走上了这条路的,包括刚才说的城乡二元对立、农村教育投资不足、农村就业不畅,还有社会黑暗势力联合挤压。
郎咸平:这个受害者一旦被抓到,还要被我们的警方拉去游街示众。
王牧笛:在马来西亚,一旦妓女和嫖客的行为被曝光,警方就让嫖客做检举证人,让他来检举这件事,检举完之后就可以放心地让老婆领回家去了,什么事都没有了,这是马来西亚干的事。
郎咸平:我们是不行的,不能让老婆领回家,那更麻烦。
王牧笛:就是这样一个社会结构造成了一个黄色产业链。
郎咸平:所以说,一个社会只要进入M型社会,那这种妓女现象就开始泛滥,这也是M型社会的通病。政府执政的目的是什么?要藏富于民,要让老百姓更富裕,要让贫穷的人口慢慢过渡到中产阶级,让M型社会消失,这样社会就会变得和谐了。如果生活还过得去,谁还想做妓女?而一旦形成M型社会,就成了M的左边嫖M的右边,就变成这样子。